money-money-money, must be funny..
Сегодня Business FM рекламировал вот эту книгу - "Почему умные люди не умеют управлять своими деньгами" (Я к сожалению не читал еще эту книгу). Но реклама заставила меня задуматься, а сколько получают умные люди, и есть ли чем управлять ?
Вот что думаю я: данные приводятся по Москве, рубли в месяц, зарплата gross, на основе преимущественно слухов и недостоверной информации:
- Хороший PL/SQL программист, 3-5 лет опыта, возможно даже и team-lead небольшой команды - 80,000
- Oracle DBA, 3-5 лет опыта, умеет все, или почти все - 100,000
- Oracle DBA, "уже забыл сколько лет", Unix, сертификаты, умеет все - 120,000
- Системный архитектор, кроме Oracle еще неплохо знает что-нибудь еще (Veritas, Hi-end железо большой тройки, дисковые массивы etc) - 150,000
Насколько я понимаю, дальше для технического человека некоторый тупик. Следует переходит либо в большие начальники, либо (не приведи господи) в продавцы.
Кстати, в жизни в двух случаях сталкиваешь с проблемами при поиске работы - когда не умеешь ничего и когда умеешь все :) В первом никто не хочет тебя брать, во втором - никто не хочет тебе платить :(
Еще раз повторю : это мои данные, по Москве. Даже в Питере может быть существенно ниже, уж не говоря про остальное замкадье. Но один доход ни о чем не говорит, нужно всегда учитывать расходы. Например, когда я спросил "а сколько получает DBA в Штатах?", меня прежде всего спросили в каком именно штате мне интересно, а не какой experience я подразумеваю.
Буду благодарен, если оставите свою планку, анонимно, указав регион. Лондонщина также приветствуется :)
PS Помните, если работа не интересна, ее не смогут Вам компенсировать никакие деньги...
Сообщения
90 на руки, между первым и вторым пунктом (поддержка и доработка существующих систем), Чукотка
ОтветитьУдалитьЗ.Ы. Работа вахтовая, 5 недель работа -- 5 отдых.
Дим, все зарплаты айтишников в Лондонщине здесь: http://www.itjobswatch.co.uk и далее поиском по ключевым словам. Предел около 70 тысяч фунтов gross. Если надо больше, то контракторская работа со всеми ее минусами. Или в продавцы или менеджеры. Просто крутому спецу по Oracle запрыгнуть на 80 тысяч фунтов уже тяжело. Это то, что я из разговоров слышал.
ОтветитьУдалитьУкраина, областной центр
ОтветитьУдалитькрупное госпредприятие.
Oracle DBA + универсальный сисадмин
(Unix,Windows,железо,сети, циски + разные автоматизированные системы)
опыт работы - 5 лет
Зарплата - 350$/мес
сорри - может это и смешно, но это правда
боюсь, лондонщина тебе не светит - пермита у тебя нету, да и возраст не самый ходовой - 40+. надо искать другие выходы.
ОтветитьУдалитьranger.
4-й пункт, мск, около 120, если не считать нерегулярных премий. Тиграм недокладывают мясо! :)
ОтветитьУдалитьпродвинутые дба (п.2-3) в одной знакомой конторе имеют где-то до 100.
65 тысяч, pl\sql, Москва, системный интегратор.
ОтветитьУдалитьДим, т.е. путь в продажи - это путь к повышению дохода (судя по написанному - можно выйти на уровень дохода > 150 тыс)?
А почему - "не приведи господи"?
Наверное "не приведи господи" для технаря, поскольку это вращение в "мире откатов", отупение в техническом плане, деградации как личности... :)
ОтветитьУдалитьМежду первым и третьим. Москва, крупный системный интегратор: ~140 тыс.
ОтветитьУдалитьpl\sql, немного адм., Спб, крупная ИТ контора, 45т\мес
ОтветитьУдалитьМосква, 1 пункт c уклоном в администрирование, ~80 т.р.
ОтветитьУдалитьДмитрий, а можно составить классификацию по месту работы, например:
1. Компания-разработчик ПО, DBA слабо связан с production, изредка решает вопросы с performance.
2. Компания-разрабочик ПО плотно взаимодействующая с заказчиком, DBA хорошо знанает ситуацию в production, участие в решении проблем производительности и не только.
3. Компания, эксплуатирующая production-систему и имеющая собственныый отдел разработки ПО.
4. Компания, эксплуатирующая заказную систему, разработанную и сопровождаемую внешним поставщиком ПО.
5. Компания - системный интегратор, поставляющая комплексные решения.
Вопрос, где перспективнее работать в плане продвижения к 150т.р.? ( подозреваю, что это №5, сам сейчас в №2)
Второй строкой.
ОтветитьУдалитьМосква, Oracle DBA + подкрутить Linux/UNIX, нарисовать пару скриптов. 100 - грос, 90 нет соответственно.
москва.крупный интегратор. все как в 3 пункте, один в один.плюс опыт работы с вебложиком.
ОтветитьУдалитьп.2 - Казань ICL КПО ВС 40 белая.
ОтветитьУдалитьУ меня наверное комментарий будет несколько нелепым, а есть ли смысл рвать задницу со 100 до 150?
ОтветитьУдалить> путь в продажи - это путь к повышению дохода ?
ОтветитьУдалитьПо моим данным получается так
> Вопрос, где перспективнее работать в плане продвижения к 150т.р
там где вы сможете обосновать, что именно ваша работа является основой для получения прибыли компании. . Т.е. нужно непрерывно обращать внимание на экономический эффект от вашей деятельности. Например для п.2: оптимизировали что-то, тут же перевели это в кол-во освободившихся процессоров, написали начальству отчет с указанием цены процессоров как экономический результат деятельности. Поверьте что какие вы там поставили хинты/создали индексы никому не интересны
> а есть ли смысл рвать задницу со 100 до 150?
Работа архитектора за 150 может оказаться интересней, обладать более свободным графиком. Но требует рвать задницу в рабочее время. Работа админа за 100, который все настроил, позволяет 8 часов расслабляться, но на работе. Тут решать вам, это зависит от склада характера.
Тогда вопрос - как технарю перейти в продажники? Опыт рассылки технического резюме на вакансии, связанные с продажами - отрицательный, просто не отвечают. Внутри конторы - тебя рассматривают только как тех. спеца, и дают только соответствующие задачи. Замкнутый круг... (
ОтветитьУдалить> как технарю перейти в продажники?
ОтветитьУдалитьПравильный, дорогой и долгий путь - получить соответствующее образование, например MBA. Вполне достаточно здесь, в России.
Чуть проще/не факт что получится - от технаря переходить в подразделения технологического консалтинга (pre-sale). Обычно помогает увидеть работу продавца достаточно близко. Дальше ждать случая и перепрыгивать в продавцы.
Напрямую - просто перейти от технаря в продавцы, наверно тоже можно, но тут скорее надо искать знакомых, которые поверят тебе. Ну и исключить из резюме все технические термины :)
> поскольку это вращение в "мире откатов", отупение в техническом плане, деградации как личности...
ОтветитьУдалитьПоскольку продажи - это значительно более сложная наука, чем pl/sql. Чтобы стать техническим специалистом достаточно прочитать пару книжек и провести пару лет за компьютером. Все детерминировано - интерпретатор pl/sql почти не изменился за последние 10 лет.
Чтобы заниматься продажами нужно
- знать психологию
- уметь угадывать тенденции
- разбираться в большом кол-ве продуктов, которые никогда не видел
- понимать в финансах и бухгалтерии
Наука политика - вещь намного более сложная, чем наука физика.
(Альберт Энштейн)
> получить соответствующее образование, например MBA.
ОтветитьУдалитьне очень понятно, какое у продажника может быть "соответствующее" образование. в ВУЗах например таких факультетов нет (или экономический подходит?).
насчет МБА - очень спорно - насколько я знаю, это образование для управленцев, для людей, уже несколько лет занимающих высшие управленческие должности, там даже вроде и фильтр по такому признаку есть. Не ясно - что там делать простому технарю?
> или экономический подходит?
ОтветитьУдалитьКонечно, подходит.
> это образование для управленцев, для людей, уже несколько лет
Конечно это лучше уточнить у людей, уже получавших MBA, но за деньги сейчас возможно получить любое образование. У меня есть знакомый, занимающийся поддержкой OEBS, который получает такое сейчас образование.
90-100 на руки вместе с премиями.
ОтветитьУдалитьТретий пункт в компании-разрабочик ПО плотно взаимодействующая с заказчиком + админство Business Intelligence/Datawarehouse
> У меня есть знакомый, занимающийся поддержкой OEBS, который получает такое сейчас образование
Тоже знаю одного Oracle DBA - получает немного ниже среднего по рынку,но не убивая себя по 12 часов на работе.Свободное время тратит на подготовку к получению MBA
Интересно, для какой цели он его получает?
ОтветитьУдалитьВсе-таки наверно для того, чтобы продвинутся в начальники, а не в продавцы.
Новосибирск, dba 50-60т, квалификация ближе к 3 пункту. Компания - разработчик ПО
ОтветитьУдалитьа что, для продажников 150K - основной доход?
ОтветитьУдалить>а что, для продажников 150K - основной доход?
ОтветитьУдалитьНадеюсь, что нет :) Этот пост не про доходы "продажников", а про доходы тех. специалистов, как я их вижу. А в комментариях вы можете найти реалии сегодняшнего дня.
Всем привет!
ОтветитьУдалитьХотелось бы спросить у вас совета.
Я закончил институт в Москве по математической специальности. Сейчас работаю программистом PL/SQL,есть возможность через год поехать в Германию на master program (типа второе высшее), но уже по специальности computer science. Имеет ли смысл это делать или лучше оставаться в Москве и совершенствоваться в Оракл?
Спасибо)
> через год поехать в Германию на master program
ОтветитьУдалитьКонечно, если есть возможность и нет отягчающих обстоятельств (здоровье, жена, дети, кредиты и т.д.) имеет смысл поехать. PL/SQL никуда не уйдет, а вот доп. знания да еще и с международным дипломом могут вполне пригодится в жизни. Язык - далеко не последнее дело в жизни.
Исходя из того, что Вы рассказали - надо ехать.
Спасибо большое за авторитетное мнение)
ОтветитьУдалитьЯ примерно в том же направлении думал)
Крупное(я бы сказал громадное) предприятие ВПК, Дальний Восток. Oracle DBA (RAC, Data Guard) несколько кластеров, UNIX и Middleware Admin (Weblogic, OID, DIP)
ОтветитьУдалить700$
Весело живется на ДВ :) Приезжайте к нам.
>$700
ОтветитьУдалитьЯ конечно не думаю, что это разумная компенсация за такие знания, но, давайте и вспомним, что важна не абсолютная цифра дохода, а что на него можно купить. По моим заблуждениям выходит, что
- 3-х летнюю японку с правым рулем можно купить за ~ $2000. А это значит что за 3 месяца вы можете позволить себе лучшую машину, чем человек получающий 100,000р в Москве.
- Уверен, что есть возможность купить и квартиру, конечно не новую, но такая возможно существует. В Москве про это можно забыть надежно.
- Наверно билет в Турцию или Египет получается золотой, зато можно съездить на Окинаву.
Еще раз, возможно я ошибаюсь. Поправьте меня, если что.
Если надумаете переезжать куда либо, где вы несомненно получите больше денег, просчитайте и что на эти деньги вы сможете купить.
Питер, п.2 (опыта 5 лет, правда почи всё не могу) - 80 на руки
ОтветитьУдалить> Питер, п.2 (опыта 5 лет, правда почи всё не могу) - 80 на руки
ОтветитьУдалитьДаже в Москве это пожалуй немного ниже средней ЗП.Неплохо для Питера с п.2 с учетом того что цены на жилье там существенно ниже московских...в прохладный Питер чтоль перебраться ;)
Москва, крупный банк, третий пункт, плюс сопутствующие железки и оптика - 110 на руки, не знаю, нет это или грос.
ОтветитьУдалитьЧтобы продавцом быть - темперамент подходящий нужен. Ели ты проадминил успешно много лет, то вряд ли хороший продавец получится. А вот начальником, при знании психологии - вполне.