money-money-money, must be funny..

Update 1: По результатам ответов: в/на Украину ни ногой, наш выбор - Чукотка.

Сегодня Business FM рекламировал вот эту книгу - "Почему умные люди не умеют управлять своими деньгами" (Я к сожалению не читал еще эту книгу). Но реклама заставила меня задуматься, а сколько получают умные люди, и есть ли чем управлять  ?

Вот что думаю я:  данные приводятся по Москве, рубли в месяц, зарплата  gross,  на основе преимущественно слухов и недостоверной информации:

- Хороший PL/SQL программист, 3-5 лет опыта, возможно даже и team-lead небольшой команды -  80,000
- Oracle DBA,  3-5 лет опыта, умеет все, или почти все - 100,000
- Oracle DBA, "уже забыл сколько лет", Unix, сертификаты, умеет все - 120,000
- Системный архитектор, кроме Oracle еще неплохо знает что-нибудь еще (Veritas, Hi-end железо большой тройки, дисковые массивы etc) - 150,000

Насколько я понимаю, дальше для технического человека некоторый тупик. Следует переходит либо в большие начальники, либо (не приведи господи) в продавцы.

Кстати, в  жизни в двух случаях  сталкиваешь с проблемами при поиске работы - когда не умеешь ничего и когда умеешь все :) В первом никто не хочет тебя брать, во втором - никто не хочет тебе платить :(

Еще раз повторю : это мои данные, по Москве. Даже в Питере может быть существенно ниже, уж не говоря про остальное замкадье. Но один доход ни о чем не говорит, нужно всегда  учитывать расходы. Например, когда я спросил  "а  сколько получает DBA в Штатах?",  меня прежде всего спросили в каком именно штате мне интересно, а не какой experience я подразумеваю.

Буду благодарен, если оставите свою планку, анонимно, указав регион. Лондонщина также приветствуется :)

PS Помните, если работа не интересна, ее не смогут Вам компенсировать никакие деньги...

33 комментария:

  1. Анонимный21/7/10 2:04 AM

    90 на руки, между первым и вторым пунктом (поддержка и доработка существующих систем), Чукотка
    З.Ы. Работа вахтовая, 5 недель работа -- 5 отдых.

    ОтветитьУдалить
  2. Анонимный21/7/10 2:22 AM

    Дим, все зарплаты айтишников в Лондонщине здесь: http://www.itjobswatch.co.uk и далее поиском по ключевым словам. Предел около 70 тысяч фунтов gross. Если надо больше, то контракторская работа со всеми ее минусами. Или в продавцы или менеджеры. Просто крутому спецу по Oracle запрыгнуть на 80 тысяч фунтов уже тяжело. Это то, что я из разговоров слышал.

    ОтветитьУдалить
  3. Анонимный21/7/10 11:17 AM

    Украина, областной центр
    крупное госпредприятие.
    Oracle DBA + универсальный сисадмин
    (Unix,Windows,железо,сети, циски + разные автоматизированные системы)
    опыт работы - 5 лет
    Зарплата - 350$/мес

    сорри - может это и смешно, но это правда

    ОтветитьУдалить
  4. Анонимный21/7/10 11:35 AM

    боюсь, лондонщина тебе не светит - пермита у тебя нету, да и возраст не самый ходовой - 40+. надо искать другие выходы.

    ranger.

    ОтветитьУдалить
  5. Анонимный21/7/10 11:41 AM

    4-й пункт, мск, около 120, если не считать нерегулярных премий. Тиграм недокладывают мясо! :)

    продвинутые дба (п.2-3) в одной знакомой конторе имеют где-то до 100.

    ОтветитьУдалить
  6. Анонимный21/7/10 1:27 PM

    65 тысяч, pl\sql, Москва, системный интегратор.
    Дим, т.е. путь в продажи - это путь к повышению дохода (судя по написанному - можно выйти на уровень дохода > 150 тыс)?
    А почему - "не приведи господи"?

    ОтветитьУдалить
  7. Анонимный21/7/10 2:03 PM

    Наверное "не приведи господи" для технаря, поскольку это вращение в "мире откатов", отупение в техническом плане, деградации как личности... :)

    ОтветитьУдалить
  8. Анонимный21/7/10 2:06 PM

    Между первым и третьим. Москва, крупный системный интегратор: ~140 тыс.

    ОтветитьУдалить
  9. Анонимный21/7/10 4:59 PM

    pl\sql, немного адм., Спб, крупная ИТ контора, 45т\мес

    ОтветитьУдалить
  10. Анонимный21/7/10 9:13 PM

    Москва, 1 пункт c уклоном в администрирование, ~80 т.р.

    Дмитрий, а можно составить классификацию по месту работы, например:

    1. Компания-разработчик ПО, DBA слабо связан с production, изредка решает вопросы с performance.
    2. Компания-разрабочик ПО плотно взаимодействующая с заказчиком, DBA хорошо знанает ситуацию в production, участие в решении проблем производительности и не только.
    3. Компания, эксплуатирующая production-систему и имеющая собственныый отдел разработки ПО.
    4. Компания, эксплуатирующая заказную систему, разработанную и сопровождаемую внешним поставщиком ПО.
    5. Компания - системный интегратор, поставляющая комплексные решения.

    Вопрос, где перспективнее работать в плане продвижения к 150т.р.? ( подозреваю, что это №5, сам сейчас в №2)

    ОтветитьУдалить
  11. Анонимный21/7/10 10:14 PM

    Второй строкой.
    Москва, Oracle DBA + подкрутить Linux/UNIX, нарисовать пару скриптов. 100 - грос, 90 нет соответственно.

    ОтветитьУдалить
  12. Анонимный21/7/10 10:53 PM

    москва.крупный интегратор. все как в 3 пункте, один в один.плюс опыт работы с вебложиком.

    ОтветитьУдалить
  13. Анонимный21/7/10 11:16 PM

    п.2 - Казань ICL КПО ВС 40 белая.

    ОтветитьУдалить
  14. Анонимный22/7/10 12:05 AM

    У меня наверное комментарий будет несколько нелепым, а есть ли смысл рвать задницу со 100 до 150?

    ОтветитьУдалить
  15. > путь в продажи - это путь к повышению дохода ?

    По моим данным получается так

    > Вопрос, где перспективнее работать в плане продвижения к 150т.р

    там где вы сможете обосновать, что именно ваша работа является основой для получения прибыли компании. . Т.е. нужно непрерывно обращать внимание на экономический эффект от вашей деятельности. Например для п.2: оптимизировали что-то, тут же перевели это в кол-во освободившихся процессоров, написали начальству отчет с указанием цены процессоров как экономический результат деятельности. Поверьте что какие вы там поставили хинты/создали индексы никому не интересны

    > а есть ли смысл рвать задницу со 100 до 150?

    Работа архитектора за 150 может оказаться интересней, обладать более свободным графиком. Но требует рвать задницу в рабочее время. Работа админа за 100, который все настроил, позволяет 8 часов расслабляться, но на работе. Тут решать вам, это зависит от склада характера.

    ОтветитьУдалить
  16. Анонимный22/7/10 11:49 AM

    Тогда вопрос - как технарю перейти в продажники? Опыт рассылки технического резюме на вакансии, связанные с продажами - отрицательный, просто не отвечают. Внутри конторы - тебя рассматривают только как тех. спеца, и дают только соответствующие задачи. Замкнутый круг... (

    ОтветитьУдалить
  17. > как технарю перейти в продажники?
    Правильный, дорогой и долгий путь - получить соответствующее образование, например MBA. Вполне достаточно здесь, в России.

    Чуть проще/не факт что получится - от технаря переходить в подразделения технологического консалтинга (pre-sale). Обычно помогает увидеть работу продавца достаточно близко. Дальше ждать случая и перепрыгивать в продавцы.

    Напрямую - просто перейти от технаря в продавцы, наверно тоже можно, но тут скорее надо искать знакомых, которые поверят тебе. Ну и исключить из резюме все технические термины :)

    ОтветитьУдалить
  18. > поскольку это вращение в "мире откатов", отупение в техническом плане, деградации как личности...

    Поскольку продажи - это значительно более сложная наука, чем pl/sql. Чтобы стать техническим специалистом достаточно прочитать пару книжек и провести пару лет за компьютером. Все детерминировано - интерпретатор pl/sql почти не изменился за последние 10 лет.

    Чтобы заниматься продажами нужно
    - знать психологию
    - уметь угадывать тенденции
    - разбираться в большом кол-ве продуктов, которые никогда не видел
    - понимать в финансах и бухгалтерии


    Наука политика - вещь намного более сложная, чем наука физика.
    (Альберт Энштейн)

    ОтветитьУдалить
  19. Анонимный22/7/10 1:11 PM

    > получить соответствующее образование, например MBA.

    не очень понятно, какое у продажника может быть "соответствующее" образование. в ВУЗах например таких факультетов нет (или экономический подходит?).
    насчет МБА - очень спорно - насколько я знаю, это образование для управленцев, для людей, уже несколько лет занимающих высшие управленческие должности, там даже вроде и фильтр по такому признаку есть. Не ясно - что там делать простому технарю?

    ОтветитьУдалить
  20. > или экономический подходит?

    Конечно, подходит.

    > это образование для управленцев, для людей, уже несколько лет

    Конечно это лучше уточнить у людей, уже получавших MBA, но за деньги сейчас возможно получить любое образование. У меня есть знакомый, занимающийся поддержкой OEBS, который получает такое сейчас образование.

    ОтветитьУдалить
  21. Анонимный22/7/10 2:23 PM

    90-100 на руки вместе с премиями.
    Третий пункт в компании-разрабочик ПО плотно взаимодействующая с заказчиком + админство Business Intelligence/Datawarehouse


    > У меня есть знакомый, занимающийся поддержкой OEBS, который получает такое сейчас образование

    Тоже знаю одного Oracle DBA - получает немного ниже среднего по рынку,но не убивая себя по 12 часов на работе.Свободное время тратит на подготовку к получению MBA

    ОтветитьУдалить
  22. Анонимный22/7/10 2:36 PM

    Интересно, для какой цели он его получает?
    Все-таки наверно для того, чтобы продвинутся в начальники, а не в продавцы.

    ОтветитьУдалить
  23. Анонимный23/7/10 3:18 AM

    Новосибирск, dba 50-60т, квалификация ближе к 3 пункту. Компания - разработчик ПО

    ОтветитьУдалить
  24. Анонимный23/7/10 11:31 AM

    а что, для продажников 150K - основной доход?

    ОтветитьУдалить
  25. >а что, для продажников 150K - основной доход?

    Надеюсь, что нет :) Этот пост не про доходы "продажников", а про доходы тех. специалистов, как я их вижу. А в комментариях вы можете найти реалии сегодняшнего дня.

    ОтветитьУдалить
  26. Всем привет!
    Хотелось бы спросить у вас совета.
    Я закончил институт в Москве по математической специальности. Сейчас работаю программистом PL/SQL,есть возможность через год поехать в Германию на master program (типа второе высшее), но уже по специальности computer science. Имеет ли смысл это делать или лучше оставаться в Москве и совершенствоваться в Оракл?
    Спасибо)

    ОтветитьУдалить
  27. > через год поехать в Германию на master program

    Конечно, если есть возможность и нет отягчающих обстоятельств (здоровье, жена, дети, кредиты и т.д.) имеет смысл поехать. PL/SQL никуда не уйдет, а вот доп. знания да еще и с международным дипломом могут вполне пригодится в жизни. Язык - далеко не последнее дело в жизни.

    Исходя из того, что Вы рассказали - надо ехать.

    ОтветитьУдалить
  28. Спасибо большое за авторитетное мнение)
    Я примерно в том же направлении думал)

    ОтветитьУдалить
  29. Анонимный24/7/10 6:14 AM

    Крупное(я бы сказал громадное) предприятие ВПК, Дальний Восток. Oracle DBA (RAC, Data Guard) несколько кластеров, UNIX и Middleware Admin (Weblogic, OID, DIP)
    700$
    Весело живется на ДВ :) Приезжайте к нам.

    ОтветитьУдалить
  30. >$700

    Я конечно не думаю, что это разумная компенсация за такие знания, но, давайте и вспомним, что важна не абсолютная цифра дохода, а что на него можно купить. По моим заблуждениям выходит, что

    - 3-х летнюю японку с правым рулем можно купить за ~ $2000. А это значит что за 3 месяца вы можете позволить себе лучшую машину, чем человек получающий 100,000р в Москве.

    - Уверен, что есть возможность купить и квартиру, конечно не новую, но такая возможно существует. В Москве про это можно забыть надежно.

    - Наверно билет в Турцию или Египет получается золотой, зато можно съездить на Окинаву.

    Еще раз, возможно я ошибаюсь. Поправьте меня, если что.


    Если надумаете переезжать куда либо, где вы несомненно получите больше денег, просчитайте и что на эти деньги вы сможете купить.

    ОтветитьУдалить
  31. Анонимный25/7/10 12:54 PM

    Питер, п.2 (опыта 5 лет, правда почи всё не могу) - 80 на руки

    ОтветитьУдалить
  32. Анонимный26/7/10 12:17 PM

    > Питер, п.2 (опыта 5 лет, правда почи всё не могу) - 80 на руки

    Даже в Москве это пожалуй немного ниже средней ЗП.Неплохо для Питера с п.2 с учетом того что цены на жилье там существенно ниже московских...в прохладный Питер чтоль перебраться ;)

    ОтветитьУдалить
  33. Анонимный2/8/10 12:48 PM

    Москва, крупный банк, третий пункт, плюс сопутствующие железки и оптика - 110 на руки, не знаю, нет это или грос.
    Чтобы продавцом быть - темперамент подходящий нужен. Ели ты проадминил успешно много лет, то вряд ли хороший продавец получится. А вот начальником, при знании психологии - вполне.

    ОтветитьУдалить